印度是一片沼泽 | 卢克文

2020-12-22

 

印度农民抗议事件越闹越大。

到今天为止,抗议已经造成30多人死亡,世界各路媒体猜测实际可能已经死亡上百人,莫迪平时只对国内穆斯林下狠手,这次也出动了高压水枪和催泪瓦斯,但他对非穆斯林不会往死里抽,镇压冲突中确实有伤亡,死人主要还是因为寒潮突袭印度,温度突然下降到只有4摄氏度,抗议人群都是露宿街头,三哥们出门抗议时没做好准备,平时都怕冷,不小心冻死的。

12月20日,抗议农民们为死者举行了仪式,莫迪当天出来说话,说政府将支出1600亿卢比安抚民众,不过还是坚决不愿意修改农业法案,他认为法案将有助于增加农民收入,也会鼓励对冷库、采购、分销链条更多的私人投资,并将锅甩给反对党,说这一切都是反对党在搞事,农业法案是有利于农民的,会帮助农民增加收入。

农民们不干了,先是大量自杀的农民寡妇们组成寡妇军加入抗议,接着在抗议领袖亚达夫的带领下,从12月21日开始升级示威力度,发起24小时接力绝食抗议,抗议人群坐在马路中间,封锁了新德里往北方邦的道路,不允许公共交通和水果、蔬菜车辆通过,要求莫迪必须废除三项农业改革法。

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这次抗议活动从11月底开始,农民们开着拖拉机、带着食物跟医用品涌向德里,在街头住下了,并封锁了新德里的北部、西部和南部边境。

这些人带着足够吃六个月的面粉、扁豆、土豆、洋葱、清黄油、做饭用的木头和睡觉用的薄床垫(好像我童年时的春游),睡路边吃路边,做好了跟莫迪打持久战的准备,不废除农业法案坚决不撤。

在反对党的号召下,农民们越聚越多,莫迪赶紧安排警方软禁了反对派老大凯杰里瓦尔(Arvind Kejriwal),但民众的怒火已被勾起,到12月12日,抗议农民增加到5万多人,其中60%来自旁遮普邦,这个邦大部分人都是锡克教徒,这些人不是我们一般理解中的印度人,他们留长发、缠头巾,就是上图里把头包得跟粽子一样这种人。

信这个教的人相信身体的一切都是神赐予的,不能乱剪,所以头发胡子一把抓,头发缠得越好说明这个人越高贵威严,其实这样缠头发会有偏头痛,头上跟顶个罐头一样能不难受吗?不过人家才不管呢,人家有人家的乐趣。

锡克教徒相对于普通印度人比较擅战,曾打得其他印度人哇哇叫,英国人兵源不够时就招他们入伍,带着他们满世界打仗,1962年中印战争时曾被当作王牌军队使用,不过很快被解放军好好教育了一次。

12月14号,这波人增加到了10万,到现在估计约有30万左右在那搞事,其中大部分是看起来相当不好惹的锡克教徒。

最近加拿大总理特鲁多莫名其妙发言,说支持印度农民搞事,这万里迢迢的,跟加拿大毛线关系?吃饱了撑着跑去插手别国内政?其实是因为加拿大有大量锡克族侨民,说这话主要是为了选票。

30万人在那抗议游行,吃喝拉撒睡都是问题,我找在印度的华人打听,说后勤工作除了农民工会,主要是旁遮普邦和哈里亚纳邦的人在帮忙,所以特鲁多喊两嗓子是正常情况,光喊喊又不费钱,选票能拉两张算两张。

到现在为止,莫迪还没有任何让步的意思,两边似乎就这样耗下去了。该春游的春游,该野餐的野餐。

那么,回到事情的原点,究竟是什么法案,搞出了这么大动静?

 

 

其实这事情,跟疫情有点关系,不过疫情不是主要原因,是催化剂。

主要是政府财政吃不消了。

印度现在有13.53亿人口,全国73%的人依赖农业生存,印度有1.7亿公顷可耕种土地,能一年两三熟,中国是1.28亿公顷可耕种土地,一年一两熟,但中国亩产水稻能到印度的2.5-3倍,中国粮食的增产是跟化肥、水库、农技、种子等各细分领域的进步紧密相关,是一代代主动吃苦吃出来的,这种死磕苦难的精神,世界上其他国家的人基本没品尝过,中国人独一份,印度农业只在1960年努力过一次,后来就处于一种奇幻的精神世界,看都看不懂,所以印度的粮食产量上不去,就靠地方大,多收两次。

因为农村人口多,拉选票时为了给农民更多的利益,印度政府一直在给农民们发补贴,这个补贴越发越多,发到现在政府完全HOLD不住了,2017-2018财年,印度各级政府农业补贴总额高达23550亿卢比,农业贷款减免达12220亿卢比,而中央一财年的实际收入才143523亿卢比。

发放补贴的具体操作,就是印度对23种作物,进行最低价格保护,由国家统一收购。

价格补贴的对象过去主要是小麦、大米、玉米,1970年代扩大到了黄麻、大豆、油料等等,印度政府每年按最低价格由农民收购食用粮食,再以补贴价格给最穷的人分配粮食。

大家还记得我在《印度调查报告》里写过的那些渔民吗?这些人穷得一塌糊涂,政府给他们一户口本,在指定超市,普通人买大米4元人民币一公斤,他们买0.2元一公斤,这一整套都是政府运作的结果。

印度政府对农业的大额补贴,给农民们的生活托了底,让农民有了基本生存空间。

这让印度产生了一个非常奇怪的现象,中国当年发展工业是内卷农业,用农业赚来的钱补贴工业,这中间也让农民吃了好几十年的苦,工业发展起来后,才让后几代农民去做了产业工人,避免了国家在农业社会恶性循环。

而印度是相反的,工业和服务业赚来的钱,要拿来补贴农业,补贴还越来越大,农业自己也不争气,成了国家的拖累。

为什么说印度农业不争气呢?就拿水库这事说吧,中国人修水库有多惨我以前都提过了,但中国硬是咬牙挺过来了,印度他们天气不太稳定,降雨主要集中在6-9月,占到全年降雨量的73%,那更需要水库了对不对?但印度到现在有多少座水库还是个迷,我请在印度的华人帮我查,查不到,请印度人查,还是查不到,简直让人崩溃,印度人最后也没办法,说反正很少就是了。

统计学领域管印度人做的东西叫“数据黑洞”,果然名不虚传。

因为政府补贴主要是水稻之类,种水稻需要供水,像旁遮普邦和哈里亚纳邦,本来就干旱缺水,没有水库使印度地下水消耗已经超过中国和美国之和,农业部门占到耗水率的90%,2000-2017年,印度北部水稻种植区地下水水位下降了23%。

上面只是水库一个例子,其它各细节估计更看不下去,农业不争气使工业难以发展,印度每年都是贸易逆差,严重缺少外汇购买先进的机器升级工业,印度经济能撑住是因为他们每年有大量印度人在外面打工,再把赚来的钱寄回祖国,加上印度裔移民也往国内寄钱,2018年这笔钱高达800亿美元,是全球海外务工人员寄钱回国最多的国家。

另外再凑一点外商投资的钱和进入印度金融市场的投资资金,印度才有5000多亿外汇储备,也有钱满世界买军火。

既然农业拖累了印度的发展,疫情之下全球政府更一片惨淡,像新加坡这么富的小国,一场疫情让他们损失了几十年的政府储备,印度这样的穷国怎么支撑得下去?前三季度的数据惨不忍睹,不能开源那就节流,砍农业补助吧。

2020年9月20日,印度上议院通过《2020年农产品商贸条例草案》、《2020年价格保证和农业服务条例草案》这两项关键的农业改革法案。

莫迪说这是我们印度农业史的分水岭,不是小好,是大好,是“对农民权利充分赋权”。

官腔很好听,实际上就是以后政府不管了,不再给最低价收粮了,印度农民们要自己买卖粮食了,社会上会有大企业来找你们收粮,至于什么价格,我们以后就不过问了。

而且以后有资本的力量介入粮食市场,说不定资本会提高农业效率,能闯出另一片天地呢。

说简单点,就是政府以后不管农民了,交给市场了,估计水稻、小麦、玉米这些粮食的收购价都会暴跌。

印度农民本来就活得十分痛苦,2019年全印度有1万多名农民因为无法忍受这种痛苦生活自杀,现在经济收入眼看又要下降,这下当然不干了,当场就炸了。

法令一宣布,上议院就陷入了混乱,副议长辛格讲话时,反对派议员冲上前抢话筒,抢走法案文件当场撕碎,全场闹得鸡飞狗跳,跟台湾省立法院似的。

主管印度食品加工产业的内阁部长巴达尔当场辞职不干,出门就去组织农民抗议去了。

莫迪后来答应说可以保证别的公司收你们的粮食也是现在的最低价,但印度人民深深明白,印度人说的话是不可信的,必须白纸黑字,所以跟着反对派就闹起来了。

美、英、澳、加四个白左嘴炮就在那边帮腔,替印度农民说话,这种当国际道德模范的机会千万不可错过,反正不花他们家一分钱。

结果事情越闹越大,闹成今天这个鬼样子。

 

 

根据印度政府2019年发布的数据,农村家庭一年的收入是人民币6000元,全国有2.7亿人生活在贫困线以下,7300万人处于极端贫困,贫困人口占全世界的三分之一。

今年3月疫情爆发,印度封城时,大批老板跑路,数十万农民工因为没有路费,靠双脚跨省走回到农村,中间活活饿死累死了几十人。

莫迪现在的法令,简直让农民们雪上加霜,难道莫迪是这样残忍无情的人吗?

莫迪没有办法,政府实在维持不下去了。

他手里头要是有钱,要是能搞定财源,要是能完成工业化,也不至于出此下策。

事实上,这次农民抗议活动,反映的是印度这个国家的困境。

我们从更宏观的角度,来梳理一下印度现在的问题。

我以前说过,一个发展中国家要成为发达国家(新加坡这种小得掉渣的除外),他前面其实只有两条路:一条叫殖民,一条叫内卷。

殖民这条路现在只有死心了,那个时代已经过去了,就算还能殖民,列强们也不会容忍你抢地盘的,得看你拳头够不够硬,胳膊够不够粗,后发国家就只有选择内卷一条路。

所谓内卷,其实就是在工业化的前几十年,残酷压榨农民,这是经济规律,道学家千万别拍桌子站起来骂娘,因为世界上还没有找到第二条路。

大家千万别以为内卷是你想卷就能卷的,内卷也是有门槛的!而且门槛还很高!

想要完成工业化的前期内卷,你必须进行土地改革、必须进行全民基础教育、必须打碎宗教的枷锁、必须打碎阶级的束缚、必须解放妇女、必须真正统一全国完成中央集权。这些都需要一个超级威权人物才能完成。

在中国,这个人叫毛泽东。在印度,有这个机会的人,叫尼赫鲁。

不过尼赫鲁的威权还是差一些的,我有点怀疑他对中国挑起战争也是为了给自己威权加分,毕竟有战争胜利加成的老大在国内有威望值特殊加成,人人都服他,比如普京。

不过尼赫鲁失败了,被中国痛揍了一顿,印度失去了这一次机会。

中国和印度好比两户邻居,中国把家里人都团结起来了,屋子前坪的地都犁了一遍,重新铺上水泥,然后做起了生意,日子越过越好。

但印度没有人能把家里人团结起来,家里人天天打架,他们家前坪的地坑坑洼洼的全是洞,那些洞有的叫印度教、有的叫地主阶级、有的叫种姓制度、有的叫各邦分治,你在印度门前遛跶,一不小心就踩到一个洞,陷里面出不来。

为什么各种问题发生在印度就特别诡异,因为印度社会的地基太差,中国社会的地基是一片平整的水泥地,印度则是一片沼泽,谁来管理都会深陷进去难以自拔。

印度怎样才能真正成为一个强盛的国家呢?

首先,印度必须出一个超级猛人,最好是以武力征服印度全境,而不是靠谈判谈下来,统一全国后,在印度设立中央集权国家,谁不服就抽死谁,统一全国的语言、文字,接着要在国内花二十年到三十年的时间,铲平印度教一群神棍,普及全民教育,真正意义上废除种姓制度、再进行土改,将地主收拾一顿,将土地分给国民,同时允许政府使用公共资源时调配土地资源。

这些事情做完后,再来谈内卷,通过剥削农业,积累资金发展工业,工业起来后,将新一代农民的子弟都送进工厂,完成工业化。

但上面这一条路,任何一个节点,莫迪都无法攻克。

所以莫迪只能在有限的空间里拆东墙、补西墙,政府有钱时,补贴农民,政府没钱时,取消补贴,无论怎么做都没有解决核心问题,没有办法完成国家工业化升级。

莫迪也不想这样,但莫迪没有办法。

 

 

2020年12月22日,印度65岁的农民尼兰詹.辛格服毒自杀,他在自杀前留下遗书,说无法承受这一次农业改革的打击。

6天前,印度一名牧师在家开枪自杀,遗言里说他要为农民抗议活动献身,因为他“无法忍受农民的痛苦”。

3天前,一名22岁的旁遮普农民从抗议地点回家后自杀,因为“新政策让他痛苦万分”。

印度的农业新政,写满了痛苦两个字。

抗议莫迪农业新政的人群依旧围绕在新德里,他们准备了六个月的食物,一定要抗争到底。

莫迪知道会是什么后果,但他也没有退路。

人生一定会经历各种痛苦,有的是长痛,有的是短痛。

中国成长的痛苦可能在全球最为强烈,但也相对短暂,印度回避了成长,选择了缓和的疼痛,这种疼痛却如同附骨之蛆,永远不会消散。

 

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精选留言
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  • 印度建国了这么多年居然还没有全国统一的语言文字,秦始皇都死了两千多年了
  • 魔笛还是想改变印度的!良心的说愿意得罪人的政策都是政治家而不是政客干的,魔笛是尼赫鲁之后最想改变印度的政治家,他的废除大钞和统一中央税权都搞成了,现在农业补贴这个是夯实印度国库的!那些民选一个个阿谀和骗选票,莫迪是例外。虽千万人吾往矣,即使是敌人,我们也应该尊重!
  • 看到“中国成长的痛苦可能在全球最为强烈,但也相对短暂”这句话,联想到了这次的新冠疫情,在中国最小爆发,用了巨大的代价(事后又被证明其实是极小的代价)——武汉封城,全国驰援,举国居家,经济暂时停摆——换来现在的一骑绝尘,一枝独秀。今年很魔幻,但回头来看,让我们更多人看清了现实,不被蛊惑。在一个公众号的文章上看到过,现在的中国,除了从内部被颠覆,已经基本不存在被打倒的可能性。星辰大海,等着龙腾虎跃!
  • 没机会的。中国的天降猛人只是到了主席这里集大成,事实上几千年前孔子秦始皇,也都是中国的“天降猛人”。
  • 一代人吃了五代人的苦,想想都眼泪都掉下来呀!
  • 基础不牢,地动山摇。 三哥建国之初一摊子的事就没处理好,现在只能是凑活过呗,还能离咋滴?(要离也不是不可以
  • 个人认为 成功不能从结果去反推原因 中国出现之前 世界上并没有内卷的先例 中国的成功有各种各样的因素 选择了正确的发展道路只是众多因素中的一个 印度或者世界上任何一个国家也可能走出殖民和内卷之外的第三天道路 这都不好说
  • 没有美国的时候,就有印度了。美国灭亡了,印度也会还在。不用担心,你永远无法打倒一个躺着的人。
  • 中国之后想自主发展工业化的国家难如登天,现在中国工业产品价格低利润低,任何想自主实现工业化的国家这么低的利润就算砸锅卖铁发展工业化结果造出的产品还没中国便宜质量也不会比中国的好,没市场就没利润资金反哺工业发展
  • 莫迪老仙也是不容易,碰上这样的国情,除非教员级别的大神进行彻底改造,否则,哪怕尼赫鲁活到今天也未必能拯救得了。
  • 大冷天的,拿高压水喷,一会儿就冻挺了,这阿三真够坏的
  • 知乎上有一篇文章叫《中国为什么要拼命搞工业化》,什么说得很明白没有工业化产出的巨量钢铁和其他生产资料,中国的粮食亩产量将只有不到100公斤,中国将陷入周期性的崩溃之中,而且工业化门槛极高,放眼二战后也只有中国和韩国完成了工业化。
  • 那些说印度迟早超过中国的,省省吧,除非中国在改革发展道路上犯严重错误,但你觉得可能吗?中国目前的这种国家制度区别于以往封建社会皇权管理的狭隘和资本主义多党轮流执政的无聊,很难会出现大问题的。说实话还真不是拍,是真的制度优越性一览无余,不信你总结下建国后几次挺过内忧外患就能看到! 所以,印度,咋就真的低看他又怎的,你来咬我!
  • B站温铁军教授近期有讲关于印度的内容,对于了解印度有很大的帮助
  • 盎古鲁撒克逊所过之处……
  • 四年前在加拿大多伦多街头见过锡克独立游行,猜猜有多少人?一条快速路主干道封起来,那么宽的大马路满满地塞着整整齐齐排队前进服装花花绿绿吹拉弹唱的锡克人,我到的时候就看不到头,要过马路被暂时拦下了,等了整整十分钟也没看到尾,游行队伍先停下来让出一条道让行人先过马路,走到快看不见那条街的地方我回头看,还是没看到尾…
  • 无农不稳,无工不富。所以农业是第一产业,第一产业不稳,其他产业无从谈起。
  • 印度需要的猛人怕是要把中国自三皇五帝开始一直现在那些最杰出的领导人的能力集于一身,这样才能完成这一系列的革命步骤。
  • 韩国当年没有完成土改,也卷得不亦乐乎是怎么回事?
  • 好家伙,你说的那一堆办法根本实行不了,里面任何一条做起来西方国家都有可能插一腿搞事,我觉得连我偶像毛泽东再世都无法拯救现在的印度,现在世界格局变了,中国能走到现在除了一大堆伟人的努力还有国运,越了解二十世纪以来的中国历史越觉得这一百多年中国的发展堪称奇迹。
  • 印度还真是,“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,首富的27层豪宅一眼望去可以看到贫民窟的困景。
  • 在ins上和印度人辩经很有趣,我说印度人均GDP比孟加拉国低,他告诉我孟加拉国只想当middle class,印度是要当superpower,不敢想象如果中国人均被越南超了,咱们得多难受啊
  • 其实不是农民的问题,是地主乡绅的问题。 法案触动的是他们的利益。
  • 对“分析-2”的分析我有点不同意见。 说到促使小农经济破产,中国的内卷恰恰是建立在一个一个忍辱负重的农村家庭上面,在发展初期给予了工业最痛苦也最有力的支撑。像印度现在这样,农民快要破产,那点工业还不能够养活这些么多失地农民。并且随着工业发展,对劳动力素质要求越来越高,“教育”就成了避不开的难点。中国农民一边哺育工业,一边还把自己的孩子送进了职专高中大学。这些人才是支撑工业转型升级的中坚力量。 如果仅仅是劳动力,印度贫民窟里的劳动力少吗?
  • 农民其实就是工业化过程中最主要的剩余劳动力,农村只有留下少数的农场主才可能靠土地致富,代价是让剩下的农民进城搭违建世世代代住贫民窟,这就是拉美、菲律宾这些国家的解决方案。显然这是一个失败的方案。 成功的方案只有欧洲,就是对全世界殖民。白人如果不走出欧洲,就没法解决其内部的贫困问题。同理,地球人如果不走出地球,大概也是如此。考虑到中国的人口规模也只能跟地球人同理。 中国目前的方案其实就是基于现实条件的束缚又要维持社会的稳定和发展而采取的一种折衷方案,就是给每个农民一小份土地,当然靠土地致富就没有可能了,但至少都保留了一份最低的保障。农民除了拆迁以及通过考学接受高等教育后转换为市民之外,每当城市经济扩张有更多工作机会的时候也会吸引农民进城打工,而当经济衰退的时候,失业农民还可以再退回到农村,所以农村的土地政策也是一个社会稳定机制。如果城市经济持续向好,一部分农民工在城市工作后能站稳脚跟也能转化成为市民,这就是中国城市化进程的路线图。这是一个二元但有序的路线图,比大家只能从一开始就一起烂掉要好。 还有一个终极方案就是让中国人能够在全球产业链中替换白人在世界金字塔的地位,这样中国可以割全世界的韭菜,从而保证自己躺赢。但这又会激发中国跟现有塔尖集团你死我活的斗争。中国目前的过渡方案就是为实现这个目标所采取的长久性策略,也不是一定就能成功。 所以无论哪个方案都不容易,都需要长久的耐心。 --
  • 这篇文章太有喜感了🤭……让印度这么个学渣,学两千年前老秦家统一中国的作业抄一份,一百年前主席建立新中国的作业再抄一份,这是印度能干出来的事吗?
  • 其实,中国的猛人,都降了好几波了,一直还在降。还是教育的好,文化一直都在。
  • 印度还是很有潜力的,不要小看了,一旦生产关系理顺了,也是一个不可小觑的对手
  • 秦制之所以被后世沿用两千年,不是仅依靠天降一个嬴政就能成功的,秦始皇出生之前,秦国历代已经积聚了百年,凝成了“虎狼之秦”的国家集体意志,嬴始皇只是顺势而为统一了天下。今日莫迪空有秦始皇之心,奈何阿三们并无秦人之志啊。
  • 虽然不晓得印度怎么成功,但是现有的一个模板就是出俩猛男 始皇+教员。但是这个太难了
  • 有人说韩国也没具备我们那样的工业化条件,他们是怎么实现工业化的那是因为他们有主子~美国帮助他们完成的,韩国的工业最初是美国的附庸是美国的加工厂。而我们也经历了这一阶段,但我们是世界的加工厂!现在我们逐步在转换,既是加工厂又是创造者
  • 及至始皇,奋六世之余烈,振长策而御宇内,吞二周而亡诸侯,履至尊而制六合,执敲扑而鞭笞天下,威振四海。
  • 翻开中国史、世界史。全世界历朝历代,哪个国家建国不是靠打出来的?人家偏偏是靠静坐得来的!想想这样的国家,可以说从成立的那天开始就令人匪夷所思
  • 害 想想当年的中国 真的太难了!虽然现在也难 但已经好很多 我们这代人已经很幸福了。
  • 农民,赶紧走印度特色社会主义啊,印度共产党了解一下。
  • 印度需要的不是一个猛人,而且连续三四代猛人,一代还不能一个,得好几个,还要团结,有共识,发生这事儿的概率,中国人大可放心,因为真发生了,不等中国动手,丑国先把它掐灭了
  • 我本来觉得自己今年挺困难的,看到印度农民的日子,年收入6000?? 生活真是苦啊他们。。。
  • 中国现在的成就是几代人的付出,毛主席那一代完成了国人的统一,独立自主和国家安全,邓小平带领了一代人完成改革开放和市场经济,让民间经济得到大发展,直至今天才有现在的大好局面,所以这条路我们要坚定不移的走下去,继续开放,坚持市场经济为主导,并鼓励大家自力更生,自我奋斗,让自己和国家发展的更好!民富国强,才是真正的中华民族的伟大复兴,,
  • 我好像明白了,不是内卷就是外卷(殖民)呗?也就是不剥削别人,就得剥削自己
  • 不吃苦不死人怎么可能工业化?不说我国,欧洲当年革命和羊吃人也是死了不少人,更不用说死在各大洋上的海盗们。无牺牲无伟业。
  • 中国的工业化过程确实苦,不过相比建国前的军阀混战,地主压榨,鬼子屠杀,就没有那么苦了。
  • 看你写的印度强国方法,把中国的历史写了一遍
  • 解放后农民的痛苦绝对比解放前要小,而且还有上升通道来缓解痛苦,这才是中国能内卷的原因!
  • 该春游的春游,该野炊的野炊
  • 看完了又看了评论几个感受 1.中国要是最富的人建27层大别墅,还是在贫民区,估计会死的很惨。 2.虽然,但是印度农民挺苦的,可以想象,让人心痛。 3.一个猛人肯定不够,秦都琢磨了6世。 今年我3次梦见去印度,2次见魔笛,不知道今晚……
  • 印度现在的领域还是英国人给它统一的,历史上它们哪有过大一统,都是英国人来了捏起来的
  • 看B站印度胖亚瑟讲的印度现在情况 跟彦祖说的一样 他是以一个在印度的商人的角度来说的 大家可以互相对照着了解 主要是他的相声讲的好
  • 中国当年发展工业是内卷农业,用农业赚来的钱补贴工业,这中间也让农民吃了好几十年的苦,工业发展起来后,才让后几代农民去做了产业工人,然后又让产业工人吃了十几年苦,
  • 秦始皇之伟大可见一斑
  • 可怕的是,印度这种痛苦是所有后发国家甚至在竞争中逐步落后的国家都难以避免的,远的有阿根廷、委内瑞拉,近的有伊拉克、希腊,作为一国的国民,先把立场放准了再来谈人道和民主才比较有意义。
  • 我小时候妈妈经常买鳗鱼头闷给我吃。我说我想吃身体,她说市场里没有卖整条的鳗鱼。后来工作以后去看一个贷款户做烤鳗的才知道,原来身体都出口日本了。。。只想说cnmb
  • 美,加,英,澳等国不光是白左,还准备印度一旦放开,国际粮商资本就冲进去,好好爽一下
  • 中国人从上到下,从富到贫,最重视的是啥?子女教育。这个自古以来的好习惯,为中国工业化提供了以亿为单位的可从事高级加工工作的劳动大军。单纯内卷农业,还不够
  • 那个分析二说的就是瞎扯。土地兼并集中在少数大农场主的手上,农场主靠土是可以致富了,但是失地农民的数量远远多余经济发展所需要的劳动力,然后只能世世代代住贫民窟烂在里面死循环,这其实就是拉美、菲律宾这些国家的解决方案,显然这是一个失败的方案。
  • 回复分析一2,国家政策都已出来,农民自留地三十年不变更哦,我是一农民,虽然现在居住在城市,可你要把我家的地分给别人,分分钟找到你家,现在能动,工厂还要你,六十以后的生活你养约起吗?全国有多少农民工!不要拍脑袋想事情哦。
  • 回复 分析2的思维,如果农民没有土地作为保障,所有土地集中在大地主手里,社会结构还会稳定?没有基础保障,不稳定的社会何来发展工业化?
  • 谁说印度就一定要重复中国的道路?绝食抗议也是可以赶跑列强建立新国家的
  • 感觉印度就算出了再猛的人也很难解决现在的困境,我们是因为历史几千年都是分分合合,但是大部分时间是统一国家,国民有大一统的想法和传统在那,但是印度没有,就算靠武力镇压,至少也要好几代人才能改变观念,短期是基本不可能有大的改观的
  • 其实,很多事物的内涵逻辑都是相同的——无论是国家还是个人。后发国家想要发展起来其实就跟一个穷人家的孩子想要改变命运一样——只能靠前期逼着自己努力奋斗(这其中必然充满血泪、痛苦、曲折),这样才可能苦尽甘来,如果选择舒适,那也必然一事无成。 说句题外话,英美现在不是印度盟友嘛,那支持印度农民这不是恶心莫迪嘛?没事找事?
  • 殖民除了殖民本星球 还可以殖民外星球嘛
  • 看着碎片化的世界,不是他们太弱,而是某个东方大国开了挂
  • 甘地或许很伟大,但开了个不是很好的头,印度这样的国家需要的不是什么非暴力不合作的温柔提醒,而是自上而下的武装革命,流血牺牲难免,但或许这样才能留给印度后人一个更好的印度
  • 留言里有人说中国以前没有内卷成功的先例,那是因为陆克文把斯大林时期的苏联给忘了。苏联也是靠着剪刀差收割农业才让其重工业先发展起来的(当然也没少卷其它加盟共和国以及后来的经互会成员)。
  • 看到农民自杀,让我想起了我上高中那年,我们旁边镇有户人包了二三十亩地,产了二三万斤水稻,结果2001年八九月份我们那一直下雨一个多月基本没停过,导致收回家的水稻全部生芽烂掉,最后一家人(应当是五口人)自杀。现在说来都觉得不可思议吧,但是这就是事实,不到20年前的事情,要现在随便出个人出去工地上干一年半载,那点水稻钱差不多就回来了,谁还会这么绝望。发生地点是四川省乐山市
    那个年代的农税征购提留,外加完全烂掉的基层治理,真的成了压垮农民的几座大山,幸好苦没白吃,坚定不移的工业化城市化,催生了大量农民工,虽然也吃苦,但是相对来说,已经幸福很多了
  • 支持印度农民抗议!这是世界民主的明灯,自由的典范。支持印度分邦高度自治,这样才符合市场竞争规律,并极大促进民主自由。印度不应该由一个中央政府统治,各邦应充分享有立法权,外交权,军事权,这样才能真正代表印度人民的利益。建议颁发诺贝尔和平奖给反对党领袖。
  • 现代印度就是一个被英帝国打碎了骨盆的缝合怪,一个没有骨盆的病人能站起来就不错了,还指望Ta能走能跑甚至还能飞?当年始皇和教员统一全中国时期哪个不是人头滚滚的掉?印度承担得起那个成本吗?现在还敢玩这个那要做好被西方经济封锁甚至武装干涉的准备,以印度次大陆那被一波波殖民潮的尿性。两个字“没戏”!
  • 死磕苦难的精神,是几千年前的大禹时代就有的。 而不是最近这一两百年
  • 痛苦可以使人成长变强也可以使人退缩萎靡
  • 恶性循环到良性循环是要经历阵痛的
  • 这事除了加拿大叫了两句外,其他国家没人发声的,就连白左的CNN,NYT都没有发声,更别说BBC和RFA了,所以莫迪还可以坚持下去。
  • 中印差别很多,个人以为几个: 1、政权上:中国虽然一直是小农经济,但经过秦始皇一统,废分封,西汉高祖灭异姓王,文景两帝削番和武帝推恩令,中国基本上就已经不是西方意义上的封建国家了,即成为一个中央在政权上一统,但在经济上是小农的国家,不像欧洲千年黑暗(就是一大群国家没有统一,差不多处于中国春秋时期,所以严格意义上,中国西方意义的封建社会随着始皇帝一统而不服长期存在),但印度基本上就没有统一过。 2、主流思想文化上:因为统一与否的原因,在文化上的体现也很明显。中国思想文化在秦始皇一统之前是很多元的,就是所谓百家争鸣,其中儒家思想诞生于周和春秋,战国时期不是主流,只有在汉武帝时期才得以确立主流地位,然后只要全览四书,就会发现一个儒家思想很重要的内容(礼制,不得越轨)就是打击地方豪强,防止地方豪强威胁中央;但印度因为没有统一过,其内部的文字、语言、宗教信仰就很多元。
  • 跪着建国埋下的祸根
  • “大家千万别以为内卷是你想卷的”这句似乎可以调整为“大家千万别以为内卷是你想卷就能卷的”
  • 一位基建工作者,为卢大科普一个小知识: 建筑(人工修筑物,房屋、桥梁、隧道等等)立在“地面”上,“地面”下叫“基础”(人工修筑物),“基础”下面才叫“地基”(纯天然的东西,可以是土,可以是岩石,甚至可以是冰。但不能是人工修筑的东西)
  • 中国那一代的农民确实吃了很多苦,但是生活越来越好,充满希望。
  • 中国人骨子里都是大一统的,也不疯狂信教,印度不行的
  • 我老家原本说山地,毛时代大动员修水库,镇里大大小小水库十几座,如今靠上一辈人的余泽,老家几十年没有出现过旱灾,我父母靠两亩多水田硬是养大了我们兄妹三人
  • 为什么不拿印度河和恒河水灌溉?(肉糜心态)
  • 我们内卷农业发展工业,说得太准确了!一直记得上世纪80年代小时候交不起公粮(那时候农业税就是上交粮食,收成不好自己都没饭吃),家里的家具啥的都被乡政府的人拉走了,老爸老妈都被抓走过……所以城里人要尊重农民、国家要善待农民
  • 说句更加吹牛逼的。。。放眼世界,有潜力成为假想敌的也就印度了,不是印吹非要吹印度🇮🇳 ,而且其它国家体量都不够,潜力也不行,咱们现在牛逼完了,吹印度属于有劲没处使。
  • 一片沼泽?不如说的直白点就是烂泥坑
  • 有点意思,但有几个大的点考虑一下可能更好一点:1.30W人在一个十几亿人口的国家不算什么,看多了,政客不会太顾忌; 2.除了内卷,外殖民,第三条路就是放弃一切民族的东西来“国际化”的抱大腿,任大佬们揉,大佬高兴了,打赏一下,比如日本,另外的就只有新加坡这类小国有成功经验; 3.莫迪是个老政客,看他视察军队的讲话就知道,既然议会已经通过了,就说明大佬层面已经基本达成一致,底下这些小头脑和算不上大佬的人闹,正好通过这个事情来收拾,莫迪相信自己控火的能力。
  • 最根本的原因是,自古以来,印度只是个地名,不是国民,如同西亚北非的概念。印度本地土著没有独立建国的德性,印度只有外来文明输入秩序时,才是稳定的。印度渴望外来秩序输入,如同鱼儿离不开 水。
  • 就是给印度空降10个教员,10个祖龙,也改变不了印度。那地方环境的地主很凶残,有多少这样的人,过去都会被打死的。其实印度这种体制也挺好,上层很稳定,不会随便换来换去。铁打的营盘,流水的农民。
  • 有个词叫 flattern the curve 压平曲线,原意是把痛苦时间拉长,但是每个点上的痛苦程度不会超过忍耐极限。 不过实际是变成了利滚利高利贷,父债子还孙还重孙还。。。。一直套娃下去
  • 难得一见的好文章…特别是最后的那一段深刻而又客观的评价,让多年的困惑不解如乌云散开阳光☀️迎面,顿时有所悟,感谢作者的分享
  • 内卷发展并非仅有的一条路吧?!应该是有个集权中央政府,推行一系列稳定的发展政策,外部有一个相对较长的稳定发展环境,团结一致的国内民众,等等这些因素组合到一起,才能实现工业化。
  • 缓和方案:宗教改革(统治),个人觉得印度仅靠打来集权完全不行,要出宗教猛人才能统一绝大多数印度人民思想,才能建立统一的第一阶段基础 。

作者: RESSRC

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《印度是一片沼泽 | 卢克文》有一个想法

  1. 说到印度的水库,Wiki上有个页面有一些统计数据:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_reservoirs_in_India 里面提到,按照水库总容量,印度排在中国,美国和俄罗斯之后,排名世界第四。但说到人均水库容量,印度只有225立方米, 而中国人均1200立方米。

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