支持代孕合法化的人,不是蠢就是坏 | 新潮沉思录

2021-01-21

文 | 飞剑客

最近,某明星郑某被前男友爆出代孕生子并弃养一事在网络上传的沸沸扬扬,随后郑某发长文回应,如果你没看懂她要表达什么,说明确实是她本人发的,也说明确实是真的。图片

(上一次看不懂汉字还是读麦克卢汉的时候)

需要明确的是,我国是反代孕的。

在代孕这件事上,郑某和张某都不是好东西,同意代孕的都是在通过经济优势去剥削他人,都是在作恶。只不过从目前来看,郑某还多个弃养。然而郑某的错误基本已经盖棺定论,党媒都已经发话,这位明星很难翻身,这个时候,把选题重心放在郑某上面,只是在重复话语,既无法推动公共议题纵深讨论,也容易加剧人们对父职的忽略,加固“母亲才是抚养孩子的决定性人物”的这一成见。

郑某这种人渣,她的事自有法律定论,她的星途实际上已经凉了大半,如果通过郑某这种剥削阶级无脑操作和爽言爽语引出代孕这个议题,引出空前引起社会热度,是好事情。

所以本文的重点还是在代孕上,关于代孕,前几年有些观点甚嚣尘上,有关代孕的信息进入大家的视野,例如前段时间的陈凯歌导演的短片《宝贝儿》,阴谋论点来说,很像某些人有意为之反复试探。

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有人认为代孕是自愿,是两厢情愿,为什么要强制干涉?的确,加班都尚且是“自愿”的。

一个哲学问题,当你自己“自愿”成为奴隶的时候,真正“自愿”的成分又有多少呢?

即使是自愿的,在一个充斥不自由的结构内,人不是自由的,很难说一个人会拥有处置自己的自由、自主。在代孕这个事上,很显然,女性并不是行使自己选择的权力去成为代孕妈妈,而是现实逼得他们不得不这么做。这个时候女性不免沦为生育工具,人不再是目的,而是手段。

自愿的背后是一个阶级对另一个阶级无限的剥削,即使打着自愿的名号,我们也必须反对。

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那么另一个问题就来了,即使代孕是自愿的这种观点如此荒谬,它从来不是一个自不自愿的问题,它是不是自愿的又能怎样?996不是自愿的,是剥削,但仍然有人前仆后继。

老实说,不管是拿自愿加班来反驳代孕自愿,还是拿趋之若鹜来证明其合理性,这里面有是一种泛化逻辑,确实,代孕出卖身体和自由,和过劳996和挖煤有着相似性,即都是拿命换钱,都触及了经济利益与人潜在的生命风险的交换。

然而,虽然咱打工人本质上都是出卖身体和自由,但交易越与身体直接相关就越不应该被允许,极端例子是买命,然后买卖器官、代孕、性交易什么的,因为作为整体的人类应该有尊严地活着;事实上,劳动和创造才有利于人类整体的进步,而不是代孕这样的出卖身体。这种价值观对于人类发展也没有任何好处。

这也提醒我们去思考,雇佣关系中怎样才算“无尊严地”出卖身体,怎样判定哪种劳动更损害身心健康,需不需要硬性标准?毕竟,也没有评估富士康流水线对工人的身心损耗到底比代孕差多少。

另外一个被资本不断拿出来试探公众底线的讨论是代孕是否应该合法化,一开始可能大家都会激烈反对,信息多了没准就脱敏了,在这里,必须要承认,我们面临着许多现实的问题,我国存在着数量不容忽视的不孕夫妇、LGBT、丧偶人群,尤其是前两者,在现代社会的关照下似乎呈现出越来越多的趋势……正所谓家家有本难念的经,这些都是是代孕产业的诉求发端,无论你合不合法化,都存在着市场,都存在着需求和供给,底层逻辑就是,市场大爷的意志你能违背吗?

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如果你对我们平时口口念叨的新自由主义还是一脸迷糊,现在倒是有一个绝佳的案例了,什么是新自由主义的逻辑呢?这便是,就是说服自己把一切暴利且不可控的事情合法化。对于资本来说,有市场就该被允许;对于政府来说,管起来总是要成本的,还没有税收,索性资本和政府手牵手,例如,毒品管不了,合法吧!枪支管不了,合法吧!代孕管不了,合法吧!就如同齐泽克在《生于末世》里讲的,任何灾难都会常态化,进而灾难就不再是灾难了。照着新自由主义的这套滑坡逻辑下去,如果人类因为资本主义出现危机,要毁灭了,行吧,累了,赶紧的。

结论:新自由主义会毁灭人类。

如果我国开放合法代孕,毫无疑问代孕一定是商业的,就等于是把现代社会产生的问题,包括不孕不育的趋势,中上层一些女性不想自己生孩子的问题,接手过来,重新批量甩给下层,鉴于我国贫富差距,农村女性一年打工累死累活才四五万收入,所以总是会有人做的,一旦商业化以后,会有许多的底层年轻女性沦为中产阶级以上的移动子宫,人肉孵化器,全自动怀胎机,穷人被商业资本的大潮裹挟着“自愿”成为代孕妈妈,以出卖生育权为代价换取生存权。

诚然,正如同中国不是那些新自由主义的榜样国家,这样的问题在中国不会发生,所以笔者就不做过多耸人听闻的描述,具体可参考印度和乌克兰、俄罗斯。即使是这样,由于我国不孕不育人群庞大,传宗接代的观念根深蒂固,代孕对很多家庭来说是救命稻草般的方式,商业代孕不被支持,国内还有一种说法叫志愿代孕,也算是默认了代孕作为灰色产业链而存在。

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在相当多的代孕的地下产业的报道里,我们也能看到,代孕妈妈,无一例外都是中西部农村出身,有学历的话可作为高价卖点,我们在讨论代孕合法化的问题时,底线必须摆出来,贫富差距的问题也必须被正视。如果批评代孕,还必须指出,代孕挣的钱是抱薪救火,无益于穷人真正改善自身,即前年诺贝尔经济学奖关于“穷人为什么一直穷”的观点。如果是先天性的穷,那就应该让通过政府分配改善,也就是我们的扶贫工作。

郑某肯定不是什么孤例,代孕的那么多,她只是刚好爆出来而已,正是因为贫富差距摆在这,地区与地区有,国与国之间有,郑某的问题恰好说明了,当掌握政治、文化或经济领域优势的人,即我们所说的既得利益者(不排除大龄失独家庭的需求),他们可能通过地下方式转移到中西部落后地区,我们是否要对“地下代孕”隐患视而不见?即使国内的漏洞和途径被堵住了,他们也会通过国外代孕合法的差异,把一件在国内违法的事,转移到国外,上半年看到一条新闻说,大约50名代孕婴儿因为疫情困在乌克兰,来自中国的家长无法入境,只能通过视频看看孩子……如果我们批评代孕,怎么去推动相关部门预防这种跨国代孕?

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除了贫富差距,阶级性的根源问题,导致了许多年轻女孩“自愿”出租子宫出卖身体,代孕会牵扯到很多其它问题,比如根深蒂固的传宗接代观念,前现代婚姻的本质就是某种程度的代孕,旧社会有典妻的说法,甚至包括今天被诟病为卖女儿的彩礼,也可以理解为某种代孕的实现方式,也因此,我们的沿着反代孕的逻辑顺延下去,也需要反彩礼,反对其背后的性别不平等,包括强化了对女性的身体控制和巩固传统的性别分工。

严打代孕也只能解决代孕这种现象,我们需要的是给予人们对代孕的诱惑说不的底气,这需要依托人造孕育器官的公共产品化,同时如果人人生活有保障,能够依靠自己的能力生活的很好,有谁愿意去代孕卖卵受罪呢?然而,实现这样的目标又是一个漫长的过程了。

20 人喜欢

精选留言
  • 这个和支持卖淫合法化,贩卖人口合法化,器官买卖合法化的一样罪恶
  • 建议支持代孕合法化的人回去重新读一下资本论第一卷关于商品拜物教,特别是那些认为之所以目前不适合发展代孕是因为技术和市场制度不合适的所谓的经济学家
  • 呵呵,陈凯歌,老阴阳人了! 文化队伍宣传队伍里有渗透哈,单让他们学习教员《在延安文艺座谈会上的讲话》是不够的。有烂树就……
  • 代孕实际上就是另类的人口买卖,也是上层阶级对下层阶级的身体剥削。凡是鼓吹代孕合法化的都应该思考一下,合法化之后上层是看得上底层女性还是中产女性,搞的好像合法化之后自己就一定是受益者一样。蠢的批爆。
  • 你加班都可以自愿,代孕有什么不能自愿呢?
  • 什么人希望代孕合法化? 男同以及他们的伥鬼腐女群体 非天夜翔之流没有子宫夹带私货的作者能停止对女性的剥削吗?
  • 所谓“第五代”导演,有很多就是拿着放大镜专翻中国的“垃圾箱”,美其名曰“理性中立客观”“反思威权”“启迪民智”,干的净是“黑中华之文化,结与国之欢心”的生意!把祖国黑的一无是处超级扭曲,西方就给你封神封圣封大师,再带动更多的演员导演学者专家资本继续滚雪球一样!你们心里哪有主义,都她妈是生意!
  • 忍不住对自我介绍那位爆粗口,本来每次都特别喜欢看大家留言,拉下来第一个居然就是个自我介绍。
  • 目前最新的洗地思路。已经把婚姻生育混淆概念成“合法代孕”了🙄
    某种程度上,前现代式的婚姻确实是一种代孕
  • 女性是独立的个体,子宫不是商品。
  • 自由主义者和其信徒嘴里的”自愿,自由”,恰恰是建立在别人的不自由上的
  • 我就呵呵了,说“出卖子宫,出卖阴道和出卖体力,并没有什么本质的不同”的那位,出卖体力创造了价值,你出卖阴道创造了什么?
  • 代孕和器官贩卖有什么区别
  • “资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊,它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系,除了冷酷无情的“现金交易”,就再也没有任何别的联系了。它把宗教虔诚、骑士热忱、小市民伤感这些情感的神圣发作,淹没在利己主义打算的冰水之中。它把人的尊严变成了交换价值,用一种没有良心的贸易自由代替了无数特许的和自力挣得的自由。总而言之,它用公开的、无耻的、直接的、露骨的剥削代替了由宗教幻想和政治幻想掩盖着的剥削。”
  • 从未想过,宠物标语还能用在人身上。 “让领养代替购买”
  • 谁要是支持代孕,谁以后就别指责那些三妻四妾的资本家了,也别反996了。
  • 题目应该改为:【支持代孕合法化的人,又蠢又坏!】
  • 批评社会批评家的朋友,我想说:我们的党和人民,一直努力的通过扶贫先扶志,扶贫常态化的方法,去解决那些老少边穷地区出现的问题,要立大志、走正路、行大道。我们奋斗,是为了让人们走向真正自由地全面发展,而不是回到解放前的死路。建议多去看看《姐姐妹妹站起来》《我这一辈子》等老片子,看看出卖身体女性、看看三座大山压迫下人们的生活。 所有为资本说话的人,你们也终究会成为资本的猎物。资本之下,资本家自己都是伥鬼,你以为你真能逃脱的了吗?醒醒吧,你不会是终产者!你不会是最后的赢家!你一定是输家的一员!切莫那么普通又那么自信,青史都留不下名字的人,真当自己是剥削别人的人了?
  • 自由主义不背这个锅,这是自由意志主义的问题和责任。限制代孕、限制996,以及其他的法律限制,恰恰是维护人的尊严和自由的必要措施,这也是另一种层面的“强迫人自由”。人没有放弃自由的自由。而自由意志主义再向前一步就是右派的无政府主义了。
    自由主义有很多种啊,文里说的是新自由主义好吗
    您说的对。我本意是想回应一条上墙的留言,有一点语境在内,不是周全的考虑。谢谢
  • 新自由主义驱使下的社会最终会收敛于黄赌毒暴恐
  • 有人提到开发人工子宫技术。就算真的开发出人工子宫,墨西哥/乌克兰/菲律宾少女多少钱,你的高生物科技子宫多少钱?何况我都懒得想象就算人工子宫便宜了又有多少商家会贴上自然绿色的标签卖少女……这个问题就要一刀切 绝对不能买卖 哦自然绿色不是我乱想的 因为现在就有所谓“自然受精”的代孕“服务选项” 呵呵呵 当然啦更自然一点的话年老不育钻石王老五为什么不直接移植20岁穷屌丝的睾丸呢?买卖器官哪有个头?快进到某2077
  • 支持代孕的,先把你家女性贡献出来,毕竟收入不菲
  • 这不就是变相的人口贩卖和器官贩卖吗,鼓吹代孕合法的和鼓吹人口贩卖以及器官贩卖合法的人一样坏
  • 代孕的女性和我们社畜没有本质区别
  • 除了资本家会支持代孕或者默默低调使用这一“工具”。国家禁止代孕事实上在保护超过99%的国人。然鹅还有那么多自以为有点小钱的新中产(虽然比我有钱得多了去了)以为代孕合法后你就可以受益了。却不知在资本家眼里高贵如你也不过蚊子腿。你的牛欢喜有人要买,你敢不卖吗?
  • 希望人们能够破除“香火迷恋”吧。不孕不育和LGBT等人群,自己不能生就不要硬生,他们的亲朋也不要逼着他们生。
  • 有点钱了就以为自己跟别人不同,代孕合法化,产业化,产出来就是个商品,你能确定你不是别人眼中的商品
  • 好多人做代孕中介打的都是造福人类辅助生殖的旗号。。。。。。看看欧洲子宫的乌克兰,代孕乱成了什么样
  • 代孕这个行为在事实上和古代的时候,明媒正娶的夫人因为一些原因生不了孩子,有钱人纳妾生小孩是相同的事情,只不过今天技术先进了,可以让小妾怀的孩子是正宫的基因而不是小妾的基因。那个时候小妾连头牛的钱都不值,换到今天就是不如一台拖拉机,这就叫做人吃人。不过既然今天做公爵和公爵夫人梦的人不在少数,有人给代孕喊好那就是自然而然的。有的人虽然臀脑分离,但是确实心口一致
  • 你说的我都懂,但我们天津有消防员死在那次爆炸中,家中二老失去了独子,想再要一个孩子怎么办? 我知道举得这个例子很极端,也是极少数,但你得承认国内就是有这个需求,生病的,受伤的无法自己孕育孩子的女性想要自己的孩子该怎么办呢? 还是说等以后发展SEED里那样的人造子宫?
    有一个评论你可以参考一下,要抵制商业性代孕,但作为一种技术,有必要性的公益性代孕可被保留,因为确实有很多烈士伤残大龄失独家庭有这个需求,不可否认这个依旧是剥削性的,而且许多审批监管上的问题就重要了起来
  • 嘛,想起来那句“我不想哪一天,在中国的大地上再出现人剥削人的现象,再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟;如果那样,许多烈士的血就白流了……” 这个“妓女”我们就可以推导一下,属于出卖身体自由。商业代孕算不算出卖身体自由呢?毫无疑问也算。
  • 每次说到这种恋爱婚姻家庭生育问题时,我都反复给人推荐恩格斯的《家庭,私有制和国家的起源》,各种婚恋问题几乎都能在这本书中找到影子
  • 女生从第一次例假开始就有沦为商品的可能,女权永远都是一个梦。很多人都会对母爱产生怀疑。孩子成为明码标价的商品,从一出生就有价钱来划出他们的高低贵贱。所有的被抛弃的,未能出生的婴儿👶🏻,都会被压在垃圾堆下窒息。 只希望那些已经出生的,能被当做人来看待,希望他们能过好这一生。
  • 预测将来: 刑法修正案(十二)新增罪名:非法生育罪。
  • 我觉得原来用在动物保护上的两句话,“没有买卖就没有伤害”和“领养代替购买”,在反代孕上是非常贴切的。有趣的是,我自己就在票圈上看到某个自称环保和lgbtq权利人士拿lgbtq生育权给代孕洗地…对动物和少数群体“关怀”,而对更范围更广的苦难施加压迫,呵呵呵呵
  • 简单说就是,在自愿跟饿(穷)死之间的二选一本身就算不上自愿。 这也是自由主义发展到极致以后的问题。
  • 我们坚决抵制代孕,但是背后的事情也要解决,顺便说一下我觉得,比起争吵代孕,比代孕更紧急的事情還是解决教育产业化,教育成本问题,外加生育异常情况天生问题提前检查并且医疗预案的事情,,这些事不解决就别怪代孕合法了!
  • 弱者可以通过收割其他弱者来变成强者,成为强者后为了维护自己的利益,他可以理所应当地剥削其他弱者。这便是新自由主义,即过度自由必然导致强者对弱者的剥削。
  • 回“你们的价值对他们过于奢侈”的那位,恁又懂底层了?我劝你好好跟单位打扫卫生的保洁阿姨,跟工地上拧钢筋的大叔聊聊,看看他们觉不觉得卖肉和卖力气一样!
  • 整篇说得都挺合理,但是啥问题都不解决,这是最遗憾的,尤其作者自己最后也承认了这一点。累死累活赚四五万这个事实摆这儿,禁什么都意义有限。类比一下,没有哪个丈母娘会因为“国家禁止”不收彩礼的,代孕亦如是
  • 私有制家庭这种经济模式允许了很多“根深蒂固”的“传统道德”,也直接影响了公有制等实践历程,无论是男女权益,还是家庭财产继承,甚至工位继承等权利传递层面的固化、腐化。 以现在的科学水平,还不能从生理角度来分析亲情这种家庭情感的产生机制。从唯物主义出发,这个物质基础的不确定,也对于未来社会家庭模式的设想会产生阻碍。家庭这个社会基础经济单元衍生出来的法律和道德,更无法科学构建。 革命不能只毁灭,更需要建设。未来社会到底需要什么样的家庭模式?这个必须先弄清楚。社会是由无数家庭构成的。
  • 我觉得关于新自由主义和奥地利经济学派(及其衍生理论)之间的联系应该专门出一篇文章好好解读下,以防有人打着学术研究或者逻辑推导的名头混淆视听
  • 如果社会批评家能来社会底层看看,他或许就会明白,底层人最关心的问题不是会不会成为工具,而是想成为工具而不可得。你们的价值对于他们来说是过于奢侈的东西。出卖子宫,出卖阴道和出卖体力,并没有什么本质的不同
  • “生育障碍家庭代孕应该网开一面”的说法邪恶之处不是代孕,而是“留香火大于一切可以不择手段”的价值观。 这会给不生育的人群带来普遍的歧视,用歧视逼着性格恶劣甚至有心理疾病的人结婚生子,最终制造大量家暴。
  • 有些人是反对代孕,有些人是反对国内代孕
  • 有些人提到烈士家庭及相关人群有特殊待遇,这个我想反对。首先是烈士家庭这样的,在国家层面已经有良好的物资保障,这里并不需要考虑生育的问题。事实上,通过剥削他人生育权来补助烈士家庭,这不仅是变相地剥削他人,也是在为这些烈士家庭群体抹黑。 实际上,代孕应当彻底被取缔,不论是采用什么样的监管手段,都不能保证任何代孕行为的合法性,不能保证没有人会成为弱势群体。在这种问题上只能一刀切。
  • 合法化之后就是自愿和“自愿”
  • 这个问题讨论了20多年了,学界尤其是法学界似乎比较支持,少数医学界持反对态度,部分中间派认为应当禁止商业代孕,对一些特殊群体如失独家庭作为特例开放无偿代孕。有一点我想不太通为什么支持的人总是动不动引用美国法官的判例,一点都没有中国立场和中国话语
  • 什么不是就是 明明即是又是
  • 没有买卖,没有伤害 没有高额利润,就没有资本的进入 资本家为了利润,都能卖出去吊死自己的绳索,何况是区区造人呢 只有工农无产阶级才不会有这么反人类的做法,但作为卑微个体的他们,却被资本逼迫做了反人类的载体!
  • 代孕不就是另类的人口买卖和器官买卖吗,不明白给洗地的怎么想的
  • 很多人不想想,为什么要追求文明,追求公平,追求科学和进步,这不是一群人拍脑袋想出来的。而是无数人民,科学家,社会学家,国家领袖,经过世世代代的经验,总结出来的,马克斯列宁主义就是其代表之一。是整个人类历史,经历了无数战乱,瘟疫,奴隶,人类还能从猴子进化出现代科技的根源。文明社会必须以人为根本,要是资本可以随意购买人的身体器官,那明天资本也可以像养猪一样繁殖一亿个人类充当劳动力,那社会秩序和伦理完全崩溃,人类绝对陷入万丈深渊,整个人类文明将崩溃
  • 看惯了大浪淘沙的挂城墙,第一次在沉思录看到城墙还真有点不适应
    不知奶妈这个古老的行当应如何看待?
  • 代孕这个口子坚决不能打开,不论出于什么情况,即使是评论里某些人说的烈士家属想要个孩子(说实在的能问出这种话确定不是在侮辱烈士吗),问出这种问题相当于在问:我没有心脏了你能把你的卖给我吗?我没腿了你能把你的腿卖给我吗?
  • 非常认同,在阶级固化的今天,这种看似自由的选择,实则是被胁迫的,相关法律确实需要画出底线来保护做为自然人最后的尊严,免受资本的裹挟
  • 我觉得人造子宫代替人才是一劳永逸的问题解法,虽然带来的问题会比解决的更多
  • 您好,我想问一下,那是不是有必要研发人工子宫甚至一整套体外生育技术呢?假设是答案是肯定的,那么利弊又该如何看待?
  • 关于雇佣关系中怎样才算“无尊严地”出卖身体,这是个很有意思的话题。比如现在的秀场主播,其实也是对人商品化,而且实际上对我们社会也没什么进步意义。所以其实可被允许和不可被允许的劳动之间的界限,并非那么清晰。
  • 有钱人收割穷人的子宫韭菜!
  • 反对代孕合法,第一步是让大众认识到代孕是违法的。之前对于代孕组织者的处罚力度和对代孕违法的宣传力度都不足,社会治理体系也对此缺乏应对经验(比如,代孕被抓后,孩子判给哪个“母亲”的问题)。 这导致的情况是,目前我国相当一部分人,根本不认为代孕是违法的,把它当做一个灰色地带,在观念里把它等同于花钱收养或者抱养一个孩子。这种现状对于反对代孕合法化是相当不乐观的。
  • 代孕合法的美国,美国人权报告上记得加上这条
  • 错的就是错的,打着“有需求也还是理解的”这种观念就是典型的软弱和愚蠢。我们不能连坚定批判的勇气都没了。
  • 事实上,劳动和创造才有利于人类整体的进步,而不是代孕这样的出卖身体。这种价值观对于人类发展也没有任何好处。 ~~~主要有些人他不认同这个观点
  • 事实上作者存在视觉盲区,异性恋并非只有失去生育能力的夫妇才需要代孕,对生育的逃避从而转向代孕是不少高层女性的做法,无论是郑爽还是徐静蕾都是例子。 此外评论区开始讨伐男同跟腐女,也是格外让人吃惊。男同从来不是代孕主体,根据数据代孕比例甚至低于人口比例,腐女更只是某种网文读者的集合,对LGBT的恶意并不会对于女权有任何帮助,敌意只会塑造敌意。
    同意你说的
  • 纽约大学生命伦理学硕士 Sasha Isaac 在一篇文章中提出:“如果人造子宫本身的基础就是父权制的,若对此不加追问,该技术的解放潜能就终归有限。” 请问应该如何理解?是不是指,人造子宫只能通过解除女性部分生育负担,在女权主义和父权制之间扩大缓冲地带,来消解掉直接浅层的冲突与矛盾,然而完全不会挑战父权制最根本的价值观和思维方式。例如出生后的喂养、抚育责任依旧会被传统家庭观念和分工固化在女性身上,甚至更加根深蒂固?谢谢!
  • 为了钱的代孕就是把人当作商品,不可取。但是出于高尚的情操代孕那就是另一回事了。第二项普及的可能性大概只存在在共产主义社会
  • 合法化肯定是不合适,但是地下产业永远存在,就算下大力气去监管,也挡不住上层去国外。所以这里大家在争论,从道德到法理上都辩的很清楚了,但是具体实施呢?最终大家把情绪发泄完,这个地下行业依旧。我认为,类似人口买卖这种古老的生意,现阶段恐怕是禁止不完的。要灭绝它首先要解决阶级分配,私有制继承,把婚姻和人口当作资源的思想等等,不管看哪一条都不是现阶段可以解决的问题。
  • 如果重要的个人利益可以放弃,自由一定会导致强者对弱者的剥削,自由不能以彻底放弃自由为代价,法律是维护自身不受侵犯的最后一道防线
  • 每个独立的成年人都应有自由支配自己身体的权利,你选择加班猝死,他从事性工作,我出租子宫,我们都是为了此时求生,并期待拥有光明的未来
  • 我们坚决反对代孕产业,但也不落井下石
  • 一位和我关系很好,平日里非常尊重女性,受教育水平高的美国朋友和我讨论这个问题的时候认为“应该允许有文化 可以通过一个考试 知道自己在做些什么的女性做代孕 而且合法之后灰色产业就可以正大光明起来 做代孕的女性可以更好的被保护” 当我说劳动创造价值 但是代孕创造生命 这根本不是一回事的时候他反对说代孕创造生命创造价值。我还能说些什么呢……
  • 代孕这种事情跟嫖娼有一点相似,不可能彻底杜绝。听说过一个流传说法,不知真假,大概意思是「扫黄」力度太大会引起一些反效果。同样的,对于代孕,除了坚决反对合法化,是否有什么配套的方式?比如用宗教的方式让不孕不育者更多地「认命」,尽量减轻他们的挣扎。。。
  • 理性讨论一下。那么如果某人,愿意自愿帮助文中所说的有正当需求的人,比如不孕夫妇、LGBT、丧偶人群,无偿代孕,那么这些接受帮助的人是否也应该受到否定的道德评价呢?也就是说,这些恶,是代孕的恶,还是从业者的恶? 毒品、杀人,本身在应然上就是恶的,因此要禁止毒品市场和买凶杀人市场。金融本身并不恶,所以就算次贷危机让千万人倾家荡产甚至家破人亡,但金融也没有被禁止,而是管制从业者。 物化的观点,也有一个问题,就是卖淫和代孕的类比。卖淫这样以性能力为服务基础的行为,是否是物化人呢?即,以性能力为基础的行为商品化,是否就是物化。(当然,我们社会的观点是,算) 然后是黑市。和代孕一样,虽然有国家合法化了卖淫,但我国禁止。也和代孕一样,卖淫在我国黑市中长期且广泛的存在,造成了严重问题。 但黑市的存在是有经济学解释的。 以我浅薄的经济学知识来看,黑市的产生是因为市场有需求,但是因行政的最高限价或限制交易掩盖了供求关系,致使合法市场供给不足,生产者转而通过其他渠道销售。德国合法卖淫导致人口贩卖等犯罪数量上升,就是因为过高的从业门槛抬高了正当市场价格,即行政手段阻碍了自由交易,使激发的需求涌向黑市。 TED有一个新西兰性工作者的演讲。她比较了各类卖淫合法/非罪化的尝试,总结为什么新西兰是成功的:新西兰的卖淫法律是和性工作者一起制定的,回应了其需求,但没有设置过高或不合理的门槛。 所以,面对代孕,应该规制从业者还是禁止行为?
  • 贫富差距是一个人能充当另一个人子宫的原因,你当然可以解释为金钱上的不平等都是在剥削,所以现在你要用剥削的理由去剥夺另一个成年人的性的自由,身体的自由?不是蠢就是坏,这种标题得是多想火。
  • 太天真了。人造子宫出世,只会让男女更加互不需要,尤其是男性。男性会想我能既不用分割财产承担家庭责任又能拥有血脉继承人,女性于我还有什么价值?母亲也只是个子宫而已。极端点不妨把女性圈养起来专门给子宫提供卵子就好,为什么要放她们出去抢工作?而且反正女性武力打不过男性。除非人造精子、人造卵子、人造子宫三要素都能同时被发明,此题才算有解。但人工量产定制生命体还是不是人类?新人类社会伦理怎么立起来?真就人与人互不牵挂,极端原子化的个人然后在通过社会机器统一调度起来?然后更极端点女性彻底没有被创造的价值,只造卵子。这到底是天堂还是地狱。 人啊还是要对天地自然有所敬畏,不要就人定胜天到不着边际。造物主不存在,人也不是造物主,也当不了造物主。 望上墙。
    当然,我反对代孕…认为代孕的交易方也该受到法律约束,而不仅仅处罚机构。至于不孕不育和lgbt方缺少的人口生产损失,只能说人类不能太贪,人类就不是一个能面面周全的完美整体,要么接受现实,要么人顶破天自取灭亡。 何况很多不孕不育是无知性行为后的堕胎导致的,那么为什么不从性教育这个源头补上功课,而是选择在恶果之后合法化代孕?
  • 河北农村用反复结婚离婚实现一妻多夫的变相代孕比代孕更糟糕:怀孕次数不少,彩礼未必属于自己,出了事男方拍拍屁股走人。相比而言,合法代孕出了事至少还能判买家全责。 而且只要强行“把人口出生率拉起来保持种族延续”,就肯定有女性要卷入不情愿的生育。
  • 前现代婚姻的本质就是某种程度的代孕 这句话颇有启发性
  • 关于“自由”是人类的终极审判,是东西方的终级对决,但也只是中华文明的阴阳辩证而已。西方的自由,是放纵的自由,是“我的地牌我做主”、是不戴口罩的自由、是子宫的自由、是放开大麻的自由、是持枪的自由、是同性恋的自由、是生殖器的自由,卖淫、大麻生意都是GDP的合法内容;而东方的自由,是自律的自由!是小我与大我的统一。
  • 我先说明我是反对代孕的 只是之前一直有疑惑,首先代孕的需求一直存在所以屡禁不止,不管法律是否允许这样的需求都存在。代孕合法化不是可以对非法的代孕管控更严格吗?如果代孕合法化,建立专门机构,同时对需要代孕的家庭严格筛选,比如只面向无法生育又非常想要孩子的家庭,并且告诉代孕的女性所有对身体的伤害,在其完全自愿并且不以赚钱为目的的基础上进行。同时还加大对非法代孕的惩罚力度,这样的话人们是不是就能知道非法代孕与合法机构的区别?是不是能更好的管控? 又感觉自己之前的设想过于理想化了,代孕的女性是否真正自愿不以金钱为目的是很难判断的。。真正无法生育,用试管婴儿技术等不能解决的家庭也非常少,这样的话代孕即使合法化不是也只面向极少数群体吗?只要有这样严格的法律并且普法力度足够强大(不过让全民知法懂法守法应该是现代社会文化水平还达不到的),是不是也可以更好管控非法代孕呢? 不是支持代孕也不是杠精,只是希望解惑 真诚.jpg
  • 一切都是阶级斗争 有的人可能只是有钱所以支持代孕
  • 这个产业的诞生背后是一系列社会问题,评论里有一位说得很中肯,首先要解决教育产业化,降低教育成本;其次要解决生育异常的问题。这个世界光怪陆离,从不完美。也许你认为的人权不可侵犯,当事人却丝毫不以为意。而且,这种事情的存在,未必和资本有关,也未必和贫富差距有关。当然有钱人更容易有资本去践踏人权,但不一定真如此。郑爽只是引爆关注点的一个特例而已。撇开代孕不说,普通家庭的虐待儿童、家庭暴力事件,亲友间的恩怨情仇,这些侵害人权的事情,何曾止息?向来提出问题容易,解决问题难。
  • 本人甚喜。代孕不可取,应该推动人造子宫的研发。说实在的,在今天这个科技环境下,让女性亲自生孩子是不人道的。 这也是解决性别不平等问题的终极解决方案:男的也别借着生孩子要求女性做家庭主妇,女的也别借着肚子蹬鼻子上脸。 甚至LGBT群体也有延续基因的需求,人造子宫等生物技术大可以解决这个问题。短期来看女女同性有优势,因为她们自带卵子;长期来看男男同性有优势,因为他们的配子XY都有,可以生男孩也可以生女孩。
  • 可以参考无偿捐献器官的限制,例如必须亲姐妹之间无偿互相代孕
  • 如果默认强者对弱者的生育权干预合理,那么也许能卡死商业代孕,志愿代孕却不会也不能消失———这是弱者从自己的角度出发,为强者随时可能的干预预备的空间。 那么,强者对弱者的生育权干预,是否能被限制?
  • 很简单的道理,卖淫尚且都不能合法,代孕就想合法?开什么玩笑。前者只是出租肉体供人亵玩,后者仅次于人口买卖了。在绝大多数国家卖淫都是不合法的,尽管很多地方仅限于纸面上,实际没人管。为啥不能合法就是文中讲的道理。
  • 代孕是阶级矛盾,男女地位不对等是性别歧视,知道作者想表达的意思,但现在这个事件已经被有心之人带偏到后者,而忽略了代孕本身矛盾更为强烈、剥削更为严重的阶级性。
    事实上评论区并没有
  • 烈士啊,伤残啊生育困难的这类,应该是允许社会提供代孕的保障
  • 私以为代孕不应该被合法的商业化,作为一种技术,的确有必要性的公益性代孕可被保留,非法代孕入刑,当然这样又会衍生出许多审批监管上的问题。
  • 代孕的孩子出生证哪里来,没有出生证怎么上户口,这条路径给它堵住
  • 代孕不就是人口贩卖前置?…人口贩卖产生的社会问题够多了代孕只可能更多…
  • 归根结底,人作为商品已经成为事实,无需论证。那么关键点是抽象为商品的人,一是能不能将自己的一部分功能去交易?二是交易另一方能不能产生这种需求,还是这需求就代表着不道德?三是这种交易行为的合法化或者明确化,是对这种行为起限制作用,还是纵容作用?不然这文章不过就是先有立场,再有论证,只是个人道德为先了。
  • 写的好棒啊,鞭辟入里的。好几年前我刚刚高中毕业的时候,曾和一个小妹妹谈论过这样的问题,她因为一些同性恋文学作品对于dy的洗白和宣扬,甚至只是透出来的某些态度,而对这个事情表现出了极大的欢迎。我多次试图跟她讲道理,告诉她这件事的本质其实是对女性的剥削和物化,是上层对下层的欺凌,是满口仁义道德下满纸的“吃人”,是每一个人只要生而为女,就有可能遭遇到的事情。 但是后来她拉了一个人,满口新自由主义跟我辩,由于对新自由主义不了解,我很清楚的知道他是错的,但是感觉辩论的时候却很头疼。 今天看到作者的文章终于明白过来当时我个人由于自身局限性所没有想到的,和当时并不能如臂使指般表达出来的一些东西。
  • 代孕的需求是不道德的,带有新自由主义意识形态的,比封建纳妾更高效的奴役,正常人不会有这种需求。
  • 加班可以随时终止,但怀孕不能,这就是区别,如果买家提前支付三年的费用,并且政府出台最低工资(比正常的打工最低工资高,因为劳动能力降低了,生活障碍多了,还需要很多医疗费用),我可以支持。
  • 听我妈说湘雅医院的代孕服务在我们老家已经是公开的秘密了,很多人都去过(老家江西某县城)

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作者: RESSRC

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