欧美文明一定比中华文明优秀吗? | 卢克文

2020-08-10

微博上有人向我提了一个问题:

 

如果没有和外界交流,我们需要多少年发现万有引力、电磁理论?

 

这句话很容易引申出另一层意思,如果没有欧美人发现万有引力、电磁理论,我们华人是不是永远也不可能发现这些理论?

 

这是个很好的问题,这个问题曾经困扰了我长达二十年时间。

 

二三十年前《河觞》这一套理论在中国流行,其实跟这个问题是同一个意思,认为中华文明极其落后、野蛮、肤浅,无法发现任何现代理论,发明任何科技产品,只有欧美文明能拯救我们。

 

这也是河觞一代常挂在嘴边的“中国人只有被欧美人殖民两百年,才可能被拯救”。

 

但是事实也摆在眼前,确实现代人使用的事物,从电冰箱到自行车,从飞机到手机,确实都是欧美人发明的,以致于过去我也十分困惑,总感觉中华文明没他们说的这么不堪,但一直也没想明白河觞派的理论到底哪里不对。

 

后来我见识拓宽了,视野广阔了,慢慢豁然开朗了。

 

刚好就这个问题讲清楚,欧美文明是不是真的就比中华文明优秀。

 

人类文明的发展,其实是各个民族一起携手努力的结果,不仅仅是中华民族,有些民族最早发明了车轮,有些民族最早掌握了数学,有些民族精通天文学,有些民族精通航海,是全人类将这些知识聚集在一起,通过相互沟通才完成自我进化,学得越多越强大。

 

而美洲和澳洲是两个极端反例,印第安人、玛雅人、阿兹特克人因为没有跟其它民族沟通,确切地说,没有机会跟欧亚大陆上的人沟通,所以文明停滞不前,连轮子都没有发明,所有技能点都点在了玩石头上。(其实就是没有过石器文明)

 

如果欧亚大陆上的人早点见到他们,大家一沟通,也会吸收美洲人玩石头的技能,他们也会吸收我们玩火药的技能。

 

所有文明互相哺育,共同成长,我把这个过程,叫做“人类文明现代化”的过程。

 

落后的民族,比如印第安人、大凉山的彝族,他们现在生活过得苦一点,但他们也迟早会现代化,他们会用太阳能热水器、会用天然气、会用手机、会用洗衣机、也会穿现代人常穿的T恤,到头来,所有文明都会殊途同归,走向现代化。

 

因为所谓文明,就是让人生活得舒服,现代化,就是最舒服的生活方式。

 

而现代化的过程,不是某一个单一文明的贡献,是全人类的共同财产。任何只赞美单一人群和民族的行为,都是为了刻意拔高这个民族和人群。

 

欧洲人确实发现了万有引力、电磁理论,但这并不代表中国人、阿拉伯人、印度人不会发现,也不代表我们一定要花千万年才会发现。

 

当一个国家生产力发达时,或者跟别的国家拉开了生产力的代差时,就容易有更多的发明创造,尤其是在工业化领域突发猛进后,有了蒸气动力、电力这两种能源驱使,差距就更为明显,我们感谢所有走在前面的国家,但没必要感恩戴德,或者怀疑自己永不可能、不可以实现这些领域的突破,也不要低下头做别人文化的奴隶,进行自我贬损。

 

我们的错误,是在历史上,曾经有一小段时间在生产力上被拉开了代差,他们在发明使用珍妮纺织机的时候,我们还在进行人工纺织,源头在这里,一小段时间的不思进取,不代表我们一直会这样。

 

人类文明的路途这么遥远,路上谁家不会吃顿饺子啊。

 

我们当年荣光鼎盛之时,欧洲人不也活在黑暗无比的中世纪,他们的领主,不也活在烂泥满街的城堡里,天天巴望着穿一件来自东方的丝绸。

 

工业革命爆发在欧洲有一定的偶然性,没有大航海,没有资源掠夺,就没有后面的工业革命,欧洲人当年为什么要大航海?还不是想找条活路绕过奥斯曼跟中国人做生意啊。

 

文明是一座山,是各民族一起积累的地基,没有印度人发明阿拉伯数字,没有中国人发明火药、印刷术、罗盘,人类的基础文明没有打好,今天文明的发展将更加缓慢。

 

人类是文明共享的,万有引力、电磁理论确实是欧洲人发明的,但这并不表示其他民族要绝望地认为只有欧洲人做得到。

 

所谓民族自信,至少要知道自己的民族为全人类的贡献,而不要因为别人站在高高的生产力上,就瑟瑟发抖,就自惭形秽。

 

中国近三十的高速发展证明,别人做得到的,我们也同样做得到。现在追上来了,我们在5G、高铁、互联网产业这些新生事物上几时落后于别人了?

 

一个自我贬低的民族只会成为别人的文化奴隶,对别人俯首称奴,一辈子趴在别人的脚下,才真正失去了创造力和想象力。

 

而我们伟大的中华民族,创造过无数奇迹的中国人,肯定不是这种民族。

 

那些喜欢向欧美文明下跪的河觞派,你们愿意跪就一边跪去。

 

我们只会继续开天辟地,驶向星辰大海。

 

69 人喜欢 

精选留言
  • 卢先生,我是一个西方哲学系毕业出来的人。从科学哲学(Philosophy of Science)的角度,过10000年中国也不太可能发现方有引力。中西方的差距不是单个理论的差距。西方之所以能突飞猛进,首先是西方哲学的发展,和中国就不是一个套路。西方从古希腊以来就形成了体系化的逻辑学,而中国从春秋到明清从来没有过逻辑学的概念。这是第一。第二,中国也没有衍生出科学的方法论。学术上对科学的定义,就是指一种方法。没有这种方法,如果中国没有走出另一套行之有效的方法论,那10000年过后,也不会有万有引力。中国古代于科学方法论,基本上没有什么贡献。所以也没有中西方交流互相学习的说法。可能中国发明了火药,发明了纸,但这些只能叫技术,不能叫科学。
    西方哲学史这一套东西,是生产力发展之后,倒推“我们的都是正确的”出来的,要是那边生产力没成功,估计天天反思自己烧女巫,放血治疗这些文化糟粕。
  • @陈晓棋先生: 你所谓的古希腊的“哲学家”们深入思考了那么多深邃的哲学思想,“科学家”们研究总结了那么多惊人的所谓领先的“科学原理”,然而中世纪以前的整个欧洲,竟然没有产生出一项领先与伟大的应用技术成果,没有诞生一项足以推动与改变人类社会发展进程的伟大发明,这不是一件很诡异的人类社会历史现象吗?早在几千年前就拥有诸如欧几里得《几何学原理》这样伟大的几何学著作的欧洲,竟然不能够解决一个小小的教堂“穹顶”的设计建筑问题,导致弗罗伦萨的在建大教堂连续百年都无法合顶竣工…不是一件很奇怪的事情吗?难道古希腊的“哲学家”们沉迷于“思考”,科学家们醉心于其“伟大科学理论”的研究与发现的目的,根本不是为了解决当时人们所面临的社会与生活现实的问题!而只是为了向数千年之后的世界宣告并证实他们(欧洲人的祖宗)曾经是多么地“智慧与伟大”? 中世纪的欧洲有那么“先(幻)进(想)”的“政治理念”,竟然搞到整个中世纪一千年间,欧洲竟然没有诞生一项改变世界的人类文明成果,整个欧洲深陷低级落后的“封建领主小城邦”社会治理模式当中,若非蒙古人征服横贯东西,凿通世界,欧洲人恐怕至今都会集体匍匐在教皇的阴影之下颤抖,在大街上满是屎尿污秽的“英伦小镇”里面打转!
  • 问这个问题的人其实还是对历史缺乏了解。他们不知道在欧洲还黑暗时代的时候阿拉伯地区的科学文化艺术达到一个怎么样的辉煌,也不知道要不是阿拉伯地区的文化输入到欧洲,欧洲可能至今都走不出黑暗时代。文明都是一波一波向前推动的,不是谁就能一直领先了。
  • 问题是,考古发现,没有和西方文明交流,我们确实发明不了轮子,也掌握不了青铜技术,这一点从澳洲和美洲的例子就能看出。至于科学,更不要想了,直到如今,华人在海外是大科学家(于是某些揭露造假的网站也就被墙了),回到国内就成了大官僚乃至欺世盗名的骗子,如何解释?
    钱学森杨振宁这么牛逼的人物,一下被你否定了。
  • 最不能理解的是,有一帮国人自我贬低,甘愿去做个下等人。 在我看来,西式民主是人类社会近100年最大的陷阱,他会导致社会效率的持续下降。
  • 如果🇨🇳 造纸术不传播,现在他们是不是还在用石头刻字?
    他们肯定也会发明造纸术,只是晚一点,同样,我们也会发现万有引力,只是晚一点。
    我的这个假设其实很搞笑对吧。放在人类历史发展的长河里,河殇派的理论跟这个差不多吧
  • emmmm 身为95后的博物馆讲解员从来没觉得欧美文明比中华文明优越,只能说是博采众长各自开花罢了,因为看中国古代史使人膨胀
  • 我们的目标是星辰大海 我们的梦想是广阔天地
  • 中国和欧洲其实现在的差距从某种角度说只是点了不同的科技树导致的结果不同。中国选择了瓷器,欧洲选择了玻璃。早期欧洲没有高岭土,无法发展瓷器,所以只能搞玻璃。在技术无突破的时候玻璃都不纯是有色的,十二十三世纪技术突破制造出了透明玻璃,从而逐渐演化出了望远镜,显微镜,玻璃试管,这些都是天文学,化学,生物学物理学的基础设置。而中国把瓷器发展到登峰造极,瓷器这条科技树,曾经赚足了1000多年欧洲人的钱。
  • 我也来回答一下这个问题:没有我们发明的火药、罗盘,欧洲人拿什么进行大航海,消灭美洲土著?没有我们发明的活字印刷术、造纸术,欧洲人还要花几千年才走出黑暗的中世界迎来文艺复兴的曙光?欧美只是在人类历史的长河上暂时领先了而已,我们又不是没领先过,还领先了上千年。才落后了一两百年,就怂了?不折腾,踏实前行,我们中华民族终将回到曾经的位置!
  • 我从不觉得,某某文明比某某文明高端大气上档次。 人必自重,然后其他人才能尊重你,民族也是如此。某些人,祖先给了一张黄皮肤,偏偏要去给白人跪舔,试问自己都看不起自己的,人家可能看得起你吗?你还真以为,你能跟几个白人混一混,唱几句赞歌,你就是其中的一份子了? 我也不讲中华民族这个文明,有多了不起,有多辉煌,这些东西,历史老师比我更会说,我只说,作为一个几千年的有异于其他文明的文明,存在,本身就是一种了不起,有空研究什么谁比谁强的问题,还不如多想想,咱们作为一个个的个体,能为这个集体,做点什么,贡献点什么,空谈误国,实干兴邦,对吧。
  • 不可妄自菲薄,也不可夜郎自大。欧美爹和小粉红都不可取。
  • 不用看正文,在欧美呆过的都能直接回答:骨子里并不比我们优秀,但人家起步早,他们积累得比我们丰厚。
  • 我们的文明牛比的时候它们还不知道在干嘛呢。所以我们叫复兴、复兴。
  • 独立才能自主,自主才有自尊,自尊使人自强。哈哈哈哈哈,80后太有体会了。
  • 2002年—2012年简直是公知泛滥的年代,天涯、贴吧、豆瓣、微博全都是舔美舔日本舔欧洲舔民国的帖子,那时候你只要敢说爱国马上被一群公知围攻给你贴各种标签:被洗脑洗傻了、爱国贼、狗奴才、小粉红 。现在90后00后长大后风气好多了
  • 欧美的自信,是原始资本掠夺得来的社会自信,在文化与信仰上仍然处于低位,由于历史并不悠久,导致沉淀较浅,主流审美还存在与对粗暴力量,英雄主义的狂热崇拜,中华五千年文化的沉淀,使每一个中国内有从内到外的文化自信,谦恭,含蓄,蓄势而动,都是老祖宗刻在基因里的优势。
  • 那些喜欢向欧美文明下跪的河觞派,你们愿意跪就一边跪去。 我们只会继续开天辟地,驶向星辰大海。
  • 真遗憾,国内的通识教育还是欠缺了,比如那个历史地理学不好就去学西方哲学的,居然说中国再过10000年也无法独立理解逻辑掌握科学,科学是啥,科学技术不是一个词吗?天工开物听说过吗?逻辑是啥,中文的“理,道”啥意思,理解一下……“科学逻辑化学物理”等等,只是外来的词汇罢了,近代才出现这些新词儿,但不说明华夏文化没有这些智慧种子,不延伸说了。另外西人的通识教育也差,导致西方世界的普遍无知自大。大家只盯着眼前一两百年说事情,盲目自卑撞上盲目自信,就生出这些没膝盖的天生软骨症来
  • 唔可能啦,欧美文明发光发热也就最近一两百年。在此之前中华文明一直居于世界领先,一时的落后不要紧,千万不能否定自己。我们现在要重回巅峰,谁都拦不住!
  • 没了中国的丝绸衣物,火药,指南针,以及蒙古大军的关爱,欧美岂有所谓发现万有引力、电磁理论的生活基础?它们就只能依然多年不洗澡,多年赤脚,吃喝拉撒睡在同一屋子的不同角落,更不存在什么所谓的地理大发现。 退一万步讲,中国可以不用冰箱手机能忍忍就过了,而欧美它们能不得有布料和纸张吗? 站在中华民族的千年文明上,炫耀它们的“百年辉煌高人一等”,它们除了愚蠢就是无耻! 真有“原创科技的”蛮夷部落,又怎么可能各种所谓的“国家博物馆”,尽是大量来自于掠夺中国人的五千年历史文物与典籍!
  • 有人把一段时间我们在科技上落后直接理解为了我们民族低劣(譬如某个时期的孙中山),这种理论甚至在那么多年后让《丑陋的中国人》成为畅销。 要跪就自己跪去,我们要一脚踢开你们继续前进了
  • 我们只会继续开天辟地,驶向星辰大海。
  • 理论自信,道路自信,制度自信,文化自信。
  • 文中“河觞”应为“河殇”。
  • 这点马克思就看得很透彻了:经济基础决定上层建筑。这哪里是什么河殇的事,同种情况换成欧美白人你就确定比我们先辈做的好?根源是在生产关系、是在经济基础
  • 看问题客观这事儿,河殇们永远做不到
  • 河殇派的根源除了成长环境外,还有就是理论知识储备太过匮乏 另外就是近代中国人民族自信程度非常低,常常自我脑补式的拔高外国和贬低本国,以至于看着像精神错乱,比如在外国抛出4G时,他们感叹“外国就是先进,本国永远落后”,当本国率先抛出5G时,他们又“5G有啥用,瞎研发浪费钱” 单从这方面讲,印度和很多第三世界国家确实比中国强,起码人家的民族自信一直做的比较好,当然我国的民族不自信也与西方的舆论输入和民众总体理论水平不高有关,要是能达到知乎水平,那就够了
  • 科技爆炸具有偶然性,然后科技发展,一定是必然性。特别是中国这种疆域大国和人口大国。就算没有西方科学的引导,到了某个临界点,我们也会突破。就像火器等很多在当时看来革新性的东西最早就诞生在中国。
  • 如果完全封闭起来,在现有科学基底的情况下,肯定我们要吃亏。但如果回溯历史,没有我们先发明了一些东西,他们完全靠自研,也不是一朝一夕能够解决。
  • 民族自信就完事了
  • 万有引力和电磁理论等自然科学是客观存在的基础理论,只是有待发现,四大发明也是基于某种基础上发现或创造出来的,都是在实践中不断发展和完善的,我个人一向反感跪舔欧美的,但也希望不盲目自大,只期望客观对待,偏爱自己的身边的民族的东西
  • 我觉着更有一种哲学的影响,西方哲学是谁让我不爽我就改造谁,东方哲学的是天人合一。未来哪一种哲学更有影响,那就不知道了。现在确实是西方哲学影响更大
  • 而且,从过去找自信这种思维就不对。我们应该更专注于现在与未来,相信自己通过现在的学习与努力,可以把握并创造未来~
  • 重点还是在文明之积累,西方文明也有吸收东方各方面文明的地方,在此它们并不觉的要交专利费用,轮到自己先进了,就开始收专利!
  • 彦祖,你越来越短了
  • 历史上中华文明有过许多技术和发明,但因为两点一直没有形成体系和突破:一是对道的推崇和对术的鄙视,晚清的“中学为体、西学为用”是这一心态的集中体现;二是生存压力不够大,可能农耕技能点得太满吧...
  • 简单说一句,我就是要站着把钱挣了。人类文明本来就是要相互交融,相互促进,相互借鉴。共同发展。并不是说你先发明发现的理论,我用了一下就能证明我比你差,我不如你优秀。欧洲文明能够优先发现万有引力,电磁力等理论,只是因为他通过某些渠道奠定了经济基础,而先于其他文明用了一套较为合理(并非先进)知识体系,在此基础上才发现了这些理论。如果照原文开头问题提问者的逻辑的话,欧洲文明还是用阿拉伯数字为基础呢,那是不是可以证明阿拉伯文明比欧美文明更优秀的?这个话题按住不提。 换句话说并不是欧美文明有多先进,只不过是用的方法相对先进或者准确的说相对合理。因为要说数学,玛雅文明的数学更为先进,尤其历法方面。 反过来再说,在工业革命之前,欧洲文明对人类的贡献有多少呢?哲学思想?希腊神话?还是其他什么?我承认肯定有,但数量有限。而中华文化保留下来的典籍,雕塑,青铜玉器,书法绘画,又有多少呢, 有人就要反问了,说我这是偷换概念,说这是人文科学,而非自然科学,对社会发展促进意义不大。 好,这个反问问的非常好,那么请问,真正的自然科学历史有多久呢?工业革命的历史才多久呢?举个例子吧,一群不同文明的人关在一个小黑屋里,随着各位位置的随机变化,恰巧,欧美文明手碰到了门上的把手,而且顺手打开了门,跑出去了,难道你能得出这个人很聪明,视力也很好?貌似得出这个结论并不严谨。 说的有点乱,不知道有没有表达清楚。
  • 玩《文明4》的很清楚,并没有哪个民族最厉害。但是有一点,奴隶制确实提供了高生产力,战争收益确实很高
  • 我兔接下来5年造航母和两攻20艘,这就可以了。老美现在的造船业撑死都造不出来这么多,不和老美废话,要的就是南海的铜墙铁壁。
  • 说得好,文明都是相互借鉴的。西方人过去正是因为海洋文明的开放和流通才发展起来,如今保守狭隘的思想也可能导致他们的衰败
  • 不盲目自大,更不妄自菲薄,中华民族脚踏实地,我们的未来是星辰大海
  • 人类文明不止过去,还有现在和未来。
  • 是的 ,说的很通透!
  • 作为中国这样一个活得很长的国家,在历史上科技树落后也不是一次两次了,现代人的诞生地是近东地区,现代人从这里走向全世界,征服世界,早起科技树都是从这里最先点亮的,农业文明,青铜器,铁器(这些科技树都是像工业革命一样重要的革新),都是这里最先发源的,中国位于欧亚大陆的东部边缘,现代人散布过来,农业文明的诞生,青铜器的发明,铁器普及都比近东地区要晚,但是每次中国地区都在落后之后,经过追赶成为科技树的巅峰玩家,由于地缘关系,造成的常态化的落后再领先,实际上是中国文明的历史惯性。 在农业文明诞生,青铜器诞生的时候,并没有近东文明交流什么事儿,独立起源虽然不及人类文化多样性丰富,交流便利的近东早,但是也日常点亮了自己的科技树。 而中华文明了不起的是厚积薄发,虽然点亮革命性科技树艰难,但是点亮后爬升到世界第一的速度,历来神速。
  • 盲目自大固步自封使得我们在历史长河中的近200年落后了。我们也曾领先于世界独立于世界民族之林。我辈当开阔视野,不息自强,力争上游,让自己民族更强大。
  • 世界就是如此,每个民族都有辉煌和灰暗的时期,封建时期中国是世界的中心,近代中心在欧美,而我们三十年的成果隐隐的预示着几十年后世界中心又会是东方巨龙!
  • 正是由于中华文明与世界上其它文明日益紧密交流,信息传播速度日新月异,才使得无脑崇拜西方的伪公知越来越少!
  • 90后通过卢老师的这篇文章第一次知道河殇,查了一下,接着了解了那个年代的领导人ZZY,感慨一下果然道路是曲折,在追求民族复兴的道路上没有一帆风顺,吾辈自强
  • 人类文明的路途这么遥远,路上谁家不会吃顿饺子啊。
  • 这篇荡气回肠,文化自信从你我做起
  • 想说几点,首先没有哪个民族是全能的,也没有人能够永远领先,其次任何一个民族的发展都离不开其他民族的进步和影响。最后,我们中国人无论是科技文化还是理论上都领先世界上千年。而且很多理论现在仍然要比西方或者说世界先进,比如中医、汉语汉字,我们的诸子百家思想,仍然指导我们现在小到生活大到外交各个领域,中国人的和而不同比起西方的殖民侵略要更加人本。孙子兵法是美国军校必修课程也是商界必读书籍。对了,别忘了,西方的这种发展方式,在推动人类发展的同时这几百年也给自身和世界人民带来了太多的苦难和战争侵略,要知道现在的世界远远不是完美的。
  • @马雷先生,那就要看你所说的西方指的是哪里了,包括车轮,冶炼技术等大部分起源于中东,对于中国来说确实是西方,对于欧洲来说确实东方,这恰恰证明了作者所说,人类文明都是在相互交流中一步步强大
  • 科技发展的基础是教育科研导向的改革,但是又会触动到既得集团的利益,顶层设计,长期坚持,缺一不可!
  • 不认同孰优孰劣的比较 但不同文明之间的交流是十分有必要的,有些擅长于内修,有些擅长于外延, 所以...
  • 走的文明进程不一样而已,就像科技树点亮的技能不同
  • 感谢卢大大的解答 我刚前几天跟我朋友讨论是不是欧洲大陆的人天生数学感觉比我们要强(我朋友是学数学的)所以现代数学奠基人都是他们(欧几里得、笛卡尔之类的)而我们大陆是不是太安逸所以数学感不是很强?你这篇文章完美回答了我的困惑
  • 文明没有优劣之分 或者说,本不应有优劣之分
  • 古代中国没有科学的土壤,不代表以后没有。思维的开化和现代化转变早在晚清便已悄然开始了
  • 历史的发展,或者说现代化的过程本就没有必然性或者必然路劲。 “万有引力”不被欧美告知,我们不一定会发现。两个社会完全隔绝的话,我们或许会走上另外一条路途或者另外一种文明。
  • 其实我和你对中华文明的认知也是逐步在转变的,早年曾经去过欧美,40以后才开始研究儒释道,现在逐渐明白了一些中东西方文明的差异所在。我们存在的核心问题就是从小没没有经过传统文化的熏陶,40岁以后才豁然开朗!
  • 其实文中所述也是我的疑惑,不过我还是认为,如果没有西方的基础物理,化学以及后面的几次科技革命,让中国按照既有内情发展,那现在我们基本没可能开上汽车,坐上飞机,用上手机。但是文明发展本来就取长补短,以前落后不代表会一直落后。我们的确是在空着双手的基础上,凭借自己,把核弹造了出来,把火箭送上了天。我等普通民众生活在一个平凡的社会环境中,可能无法理解那些报道中官本位的科研院所,怎么可能独立把火箭送上天。但事实就在眼前,我们民族也是有创造性的,只不过我们现在还是一个追赶者的状态,很多新科技都不是全球第一个发现发明的,就造成大家可能会觉得,新科技还是并且一定只能看欧美。
  • 没有独立思考能力的民族是没有未来的
  • 彦祖正解
  • 铁王座日常催更
    铁王座早写完了
  • 优不优秀不知道,最终还是得打得赢才行,爆军工砸科技才是硬道理
  • 文明发展是有方向的。
  • 彦祖,你怎么越来越短了?
  • 所谓文明,就是一方人群所采用的生活方式和公共社会的认同,好比说,过去由于交通不便,我们江浙一带都吃苏帮菜,大部分人都没吃过四川火锅,但是现在交通方便了,四川火锅便流传开来,江浙一带吃四川火锅的人也多了起来。但并不是说苏帮菜就不好吃了,吃的人还是挺多的。东西方文明差异也是这个道理,是地域交通不便或国家不够开放才造成了这种差距。并没有谁强谁弱之分。
  • 全世界历史和文明都是相辅相成的,讨论的问题类似先有鸡还是先有蛋的问题造纸术,欧美或许晚点也会发明。工业革命,我们晚点也会出现。先后问题,不影响整个地球进化,兴盛,衰亡。

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作者: RESSRC

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